“原来我经常说，分类学对人类有好处，便于分类辨别，但它也有弊端，一旦形成分类就形成一个无形的篱笆，非此即彼。我认为不是这样，万物是相互关联的，不是文人的一定是传统的，不是这样简单划分的，截然分开的。任何一个好的东西，不论他是东方的还是西方的，传统的还是现代的，只要它是美的就能被人类认同。”
——刘兆平语 。

嘉宾介绍：
　  刘兆平，著名画家，现任国际创意产业联盟执行主席兼艺术委员会主任，亚洲艺术博览会组委会主任，上海世博会世贸中心馆艺术展策展人。兼任中国文化管理学会常务副会长、联合国艺术品保真认证协会高级顾问。
陈裕亮，福建漳浦人，嗜茶，书斋墨茶斋、茶墨斋，号墨茶斋主人，学者，著名的艺术媒体人，品评家。茶余饭后，偶尔舞文弄墨，习书，也画画，但只是视为墨戏，聊以自娱。

　　陈裕亮：年初的亚洲艺术博览会举办很成功，我很受触动，特别是水墨创境这个主题的作品。我认为这是您对中国水墨的一次探索，今天希望您谈谈水墨创境的初衷，以及博览会之后的心得。

　　刘兆平：对于亚洲艺术博览会我们的考虑是这样，当代中国的艺术博览会很多，北京就有，国际画廊博览会，艺术北京，以及我们的亚洲艺术博览会，在这三大博览会中我们是最年轻的，第二届，从实践上看我们是年轻的，但是从方向上我们与其他几个是有区别的，他们大部分是以当代艺术作为主要方向，也的确在国际市场上推动了中国当代艺术的发展。 但是这种走向是否符合东方的艺术规律，我们认为亚洲还要回归东方文化。我们考虑亚洲是有自身一套艺术体系、审美体系。由于近代历史的原因我们丢掉了自己的文化，正是基于这样的现状我们举办了亚洲艺术博览会。

　　陈裕亮：水墨创境这个主题您是怎样的想法？

　　刘兆平：水墨这个概念是广义的，不是局限于水墨画。水代表着智慧、文明，生命的活力来源于水，生命的成长离不开水。 2008年第一届世界智力运动会我们就提出水的概念，水是智慧之源。我们提倡理念——水是东方智慧之源。艺术就是提倡创造的形式。水墨是最简单，最直接的表现手段，以最少获得最多。 用最简单的方法表现大千世界的丰富。这点也符合我们中国传统哲学思想。中国文人的美德，用简单的方法去开拓人类的智慧境界，是翻开人类文化人新的篇章，这应该是东方文化所大力倡导的。 我们也不是反对其他的审美观，但要认清楚哪一个是主流，如果我们用这样的审美观对待自己的生活创作，我想这个社会就会变得很和谐，而不是掠夺。通过有限的艺术手段创造无限的未来。创造作品，再通过作品打动读者，创造社会认知。这个水墨创境的初衷。我相信通过亚洲艺术博览会大家会达成共识。这次是第二届，已经得到各界的响应，开幕第二天参观人数就达到2万，有20多个国家参与艺术节，包括港澳台艺术界都很踊跃。超乎我们的想像。 我们也没有想到，这就反映一个现状，大家希望东方（中国）能够提供这样一个平台来聚集，我们也查阅了近些年的活动，真正能围绕东方艺术的很少，有影响力的没有，正是在这样的指导思想上我们成功举办了第二届亚洲艺术博览会。

　　陈裕亮：我们也了解到亚洲艺术博览会的影响力，它提出了亚洲艺术审美体系的新方向。今天我们的采访还是围绕您的艺术人生，您说，水是生命之源，智慧之源，在您的作品中，我们看这两幅画，左边这个是明显的讲究笔墨，前面这个我更感兴趣，在中国画中，只要有足够的功夫，笔墨的技法表现并不难。只要对笔性有足够的功夫。为什么我更欣赏后边这个，这个给我眼前一亮的感觉，这个充分体现水和墨的变化，水和墨各自是没有生命状态的，当他们结合在一起，就会产生丰富的变化，这种变化通过作品表现出来就产生无限的意境。我们今天重点谈谈这幅作品—西园遗梦，我认为它代表了您艺术人生很重要的一个探索阶段，您谈谈对您这幅作品的理解，所寄予的心得。

　　刘兆平：看来陈先生对于中国水墨的理解很深，超乎我的想象。
　　对于中国水墨的感受这些年也是逐渐的提高，而且是不断的深入的理解，水墨与人生，水墨于艺术创作之间的关系。我在探索几十年的水墨当中也曾经尝试不同的手法，但是总感觉不尽人意，找不到自己内心想抒发的一种情感。尽管从形式上达到一定的效果，产生一定的视觉冲击力，在造型上赢得感官上的效果，但它总是和我要表达的东方文化探索语言有距离，总是不够自然，这种不自然迫使我不断的寻找，后来我就在创作过程中逐渐跨越历史的阶段，到前贤古人那里探索学习，了解他们。和我过去读这些画有了很大差别，发现自己的理解有了新的看法，对于古人描写心中的山水花鸟，他们有他们自己的情怀，这种情怀我觉得是一种平和的语言，使人能够读进去。他不是强势的，不是强迫你去读，是你在不经意间就跟着他走进一种平和的坏境。走进一种心态。总的来说我是希望让绘画能够表达这样一种感觉，能让自己静下来，也能让看他的人静下来，这是我总的想法。 那么传统的笔墨在东方大家探讨了很多年，为了追求现代语言，我们传统水墨是不是就放弃了，找到更好的方式， 但是我一直强调自己是一个中国人，一方水土养一方人，我们的生活，习惯，已经形成一种不可分割的形态，不论你从事任何事物都不可能离开这种形态，不可能空想空造。 这个自然的规律任何人不能违背，就像人类不能违背节气时令自然规律 ，就像候鸟。 我们人类也要适应生态规律。 社会是由每个个体形成，如果个体适应自然的规律，组合起来，那么这个社会自然也就和谐了。所以我们东方艺术家就要向内，内心深处探索，越向内， 你的内核越有力量。否则，面面俱到，就是面面不到。

　　陈裕亮：作为中国新式文人的探索，我们追求是的五彩斑斓世界还是讲究内心情结，我们追求的是内心的平和，套用气功的话叫气沉丹田，就是说要沉得下来。 用一种很温和的语言表现出来，这就是你这幅作品的体现。
　　在这次博览会上，这幅作品给我带来惊喜，很多人并没有完全理解文人内心的探索，这种静是内心的自我调和。这是需要经历很多之后慢慢沉淀下来的 ，慢慢回归。 在这个回归过程中会有一个疑问，我们中国画是讲究笔墨的 ，这幅作品中您对笔墨的理解是怎样体现的？您的这种回归的心境是通过形式还是中国笔墨来传达？

　　刘兆平：其实是分不开的。我在创作的过程中，体会到纯粹追求笔墨其实是什么也得不到的，笔墨只是为人的情感服务的，他是一个载体，但是由于历史形成这种载体升华成一种人人可以解读的符号，就是说笔墨情趣本身有了生命。比如说齐白石的笔墨效果， 它不仅仅是一只墨虾，而是有了生命的灵动，生命在笔墨当中产生。 所以说中国笔墨不是仅仅为了表现笔墨去造型，去写去画。就像书法，不是为了几条线，而是表达自己的感受，找到人，笔，墨，纸 形式之间的情绪和谐。是一种享受。这可能是上天赋予中国文人的自我幸福感，像品茶，为什么品淡淡的，回味无穷的，不是那种浓烈的甜，扑鼻的香。这种平淡是长久的。 饮食也是这样，可以天天吃大米白面而不能天天山珍海味。所以说中国人适应这种常态，中国笔墨适应中国人，中国文化。虽然他不像西方现代艺术手段，直接刺激感官，但是当你静下来，细细品味，会觉得它符合内心深处的共鸣，找到一种契机，这就是我在尝试，在对比，这边这幅呢，这样的山水形式会很夺目，云山形式夸张象征性的，不是完全写实。放在展览会很打眼。抓人眼球，那末之后呢，就没有了，它也就能给读者带来形式上的美感而已。除此之外艺术作品中那一点点味道是整个艺术创作的灵魂，如果没有这个味道，只是做招贴画，做宣传喊口号，是很吸引人，但中国的艺术更多地体现个人的价值。

　　陈裕亮：好，通过我们表现的内容，一层层的剥开才能读透其中的妙处。我曾经花了很多时间考证中国笔墨。我一直在思考这个问题，笔墨的来由是怎样的，我们还是围绕这个话题引伸过来，在您的作品中找到笔墨的语言，大家会认为我们在搞新式的创新，探索另外一种创作语言。这样就不利于我们在艺术发展上的探索。我通过考证，真正的笔墨只有对文人画有效，在宋代文人画出现之前，包括唐朝，那些敦煌壁画那些造型，神态，色彩真正达到以形写神，达到一个高峰。之后宋代的文人画才真正发展了中国笔墨。之前是找到不笔墨的。
您把自己的作品定位于哪一类？文人画还是新文人画？

　　刘兆平：首先，我对于这个定位，不论是文人画，传统画，还是新文人画，这种概念我不认可。原来我经常说，分类学对人类有好处，便于分类辨别，但它也有弊端，一旦形成分类就形成一个无形的篱笆，非此即彼。我认为不是这样，万物是相互关联的，不是文人的一定是传统的，不是这样简单划分的，截然分开的。任何一个好的东西，不论他是东方的还是西方的，传统的还是现代的，只要它是美的就能被人类认同。

　　陈裕亮：在我们中国几千年的习惯任何事都要寻根，究源。就是所谓的继承，在继承的前提下去发展，我们中国的文化，不论书法绘画都要讲究法度。你对传统，不论晋唐还是宋元之后，哪一段在你的画面上表现得更多？

　　刘兆平：还是宋元多一点，我享受那种散淡的气息。

　　陈裕亮：那就是说文人画这种笔墨情趣对你的影响更多些，文人画这种抒情写性，不是记载一定的客观事物，记载一定的历史意义。

　　刘兆平：那只是从绘画上的划分，我更多的是从大艺术的角度来考虑，比如说屈原的九歌，那样的胸怀，为后代文人画的笔墨情趣，写意精神奠定了前提。如果说宋之后有了文人画，那末文人画的根基早在春秋就有了。那时候就有了文化的基础。笔墨的意境情趣可以说是起源于春秋，完善于宋元。庄子与惠子的一段对话：子非鱼安知鱼之乐。子非我安知我非知鱼所乐。
这样一种东方思维与现代社会所提倡的生态文化本质是一样的，保护生态，保护自然。这些思想是影响中国绘画艺术的根源，怎样把这种思想通过笔墨表现出来，后人开始了探索，纸张的发明，推动绘画的发展。我的作品的初衷不想把它截然分开，一定是继承宋的文人画，我一直在寻找思想根源，没有这样东方的思想就没有后人的探索。

　　陈裕亮：中国文化讲究通透，大而化之，融会贯通。西方文化讲究细而究之。中国讲究以不变应万变，一通百通。

　　刘兆平：任何一种学术探讨，理论体系不可能覆盖全部。包罗万象。以一概之。现代中国人要具有这样的胸怀，从唐代我们就已经与世界交流，比如佛教的传入，进入中国后融合了中原文化。我们现代需要考虑中国现代是否可以把西方一些文化吸收融合，我相信我们具有这样的能力。几千年的历史证明这个民族完全有这个能力。因此我们不怕现代西方文化的侵略，我们有过滤能力，只要经过一定的时间，慢慢沉淀下来，最后留下来的一定是融合的，分不清东方的还是西方的，魏晋的还是宋元的。到这个时候就成为一体的。就想我们每个个体的人，可以说是父母那里来的，也可以说是祖父祖母那里来的。一个一个家族逐渐融合成为一个今天的个体。任何事物发展到今天都不是原汁原味的，在发展的过程中都会融合，都会变化。但我强调的一点，要有根源，要有一，扎根下去，自己生长，没有根源全部嫁接，最终物种就会退化。

　　陈裕亮：中国画的审美是不变的，讲究以诗为魂，以书入画。一幅画，形式再好，不会令读者产生共鸣的话，也谈不上好画。您这幅画整体营造一种散淡的忧愁，给人以诗的意境。您很善于抓住绘画的感觉，但是有没有达到以书入画，结合您的画谈谈。

　　刘兆平：在这幅画的创作过程中，我是采取一种原理，就是说任何局部都可以成为画的起点。其实是笔笔互生的关系，不论一个大写意还是小写意，都有一个原理，每一个局部都是微不足道的，但是组合一起就是震撼的气势。要造境，大的景观，在创作中是一个生成的过程，开始我是从山势走起，开始用笔，寻找节奏感，一边画一边寻找前后关系，笔墨之间的关系，在排列中寻找疏密关系，很自然寻找这种关系。开始一直是用线条，几乎是一张小写意的线，然后染色，染了七八遍之后，整个画面没有一处是空白的，开始有些地方很强烈，那不是我需要的东西。我需要整体的，包括他的名字——西园遗梦。一种梦境。对画面过程也许是没有道理的，用笔是很轻松的。创作的过程中我体会到的，沉下心，从一个局部开始一步步走，不紧不慢，大约十几天，最终达到这样一个效果。这是我创作近些年来比较达到自己想要的效果。但是这张画在这个基础上继续走会是怎样？这是我要找的方向。古意和当下的融合，令人反复琢磨。

　　陈裕亮：可否这样说，水墨创境已经形成您自己的风格，

　　刘兆平：一个画家形成风格不是设计出来的，设计出来的风格是生硬的，怎么形成呢？像齐白石，黄宾虹都要到65岁以后才能逐渐形成， 形成的越早越有指定性，指定了就决定了它的高度，是哪个山头的就是哪个山头，很快就达到山顶了。其实更多更多的山头还在后面。

　　陈裕亮：可不可以这样说在中国传统文化中，你个人倾向于庄子道家的意境，价值体现也倾向于道家倡导的自然规律。

　　刘兆平：我对于儒释道都有兴趣，我应不完全归于道家，说心里话，现在中国的传统文化也在融合，我永远吸收那些积极的启示，对我们有价值的启示，这是我一贯的思想。一个没有诗的国家是没有希望的国家，一个没有诗意的画家是没有前途的画家，没有意义的画家。我从来不会画没有感觉的画，设计好的，命题的作品。这个社会要有诗人画家艺术家，他们代表不了人类的所有，但是需要这样的人，他们代表人类与自然对话，与神灵对话。我觉得我应该找到这样一个桥梁，搭建一个桥梁。

　　陈裕亮：刘老师所做的这些艺术活动，水墨创境讲究是诗心，诗人的情怀，以平和的心态面对一切，达到融合各家之强。包括西方的，五湖四海的。谢谢。

本文作者：陈裕亮